Ker skrev: " Tyvärr måste jag hoppas att de tvingas välja annan lösning på sina problem i landet. Det blir lite som att vara snäll mot alkoholist - så länge det går så fortsätter det hela-grymt men som jag ser det nödvändigt! "
Det var den där tanken med att om man inte hjälper tiggarna så "tvingas de välja en annan lösning", som om det fanns en sådan att välja, den där tanken att tough love hjälper fattiga, som jag tycker är kolonial, pierre. Som om de inte kan tänka om man inte puttar på och slutar vara "snäll". Seså barn, inga kakor mer, ut och jobba!
Naturligtvis har jag ingen lösning, eftersom jag inte har någon beslutsfattande position. De enda i denna tragedi som kan välja något alls är rumänska politiker, och de vill inte, eftersom det inte ger röster att lösa romers problem och predika ett slut på diskrimineringen.
av kork
11 mars 2015, 10:11
Du kan inte bedöma vad som är rätt kork. Och du har liksom samtliga jag pratar med ingen lösning. Kommentaren om alkohol lämnar jag därhän. Jag ser alltihop- tiggeriet är olika, både enskilt och organiserat. Möjligen är till och med organiseringen en trygghet och ett nätverk i sig. Varken du eller jag vet nåt om de. Och allvarligt- banan? Jag kan tala om att de politiska kontakter jag har är lika vilsna. Och det enda man kan göra är att hjälpa om de kommer frivilligt och stannar och följer reglerna. I övrigt kommer de att komma fler och fler så länge det finns pengar- men tyvärr vet jag inte om det på sikt förändrar för någon av dem. De får inte mer utbildning och jobb av tiggeriet- bara om det bryts av något.
av ker
10 mars 2015, 19:44
Ker har fel och vitkor har rätt. Att likna tiggare som kommer hit därför att de behandlas som skit i hemlandet vid alkoholism är cyniskt. Det är inte så att de plötsligt vaknar och får ett jobb om vi inte ger dem något. Kolonialt tänkande, ker!
Och de behandlas VERKLIGEN som skit. Får inga jobb, dålig skolgång, dåliga bostäder, har inte råd att gå till doktorn (om de ens släpps in). Folk sover inte på Kungsgatan i fem graders kyla för att det är kul.
Givetvis är det Rumäniens plikt att sluta diskriminera och behandla sina romer som fullvärdiga medborgare. Privatpersoner i Sverige kan inte försörja tiggarna, även om de skulle vilja.
Jag ger fortfarande en banan eller en tomat då och då. Pengar går hem till ungarna, men tyvärr också till samvetslösa människor som begär hyra av tiggarna för en gatstump - utan att polisen gör ett skit åt det, tyvärr.
av kork
10 mars 2015, 10:13
jag brukar ge tiggarna på vägen till mitt jobb frukt eller kokta ägg då och då, men aldrig pengar.
Tror mina välgörenhetskronor gör större nytta i händerna på organisationer som bygger infrastruktur, utbildar eller ger hjälper fattiga med mikrolån el dyl än i händerna på dessa stackare som rest hit från europas dystraste delar.
i längden tror jag världen tjänar mer på att vi först och främst hjälper dem som försöker hjälpa sig själva.
av brølkorv
9 mars 2015, 23:30
I frågan om tiggeriet är jag väldigt kluven, rent principiellt på ett personligt plan, har jag aldrig gett något till någon som kommer till mig för att fråga om pengar, och där drar jag, måhända något krasst, telefonförsäljare och tiggare över samma kam. (För många komman?)
Men ur ett större perspektiv kan man ifrågasätta om humanism kontra naturvetenskap inte ställs mot två fundamentala principer här? Som "högre levande varelser" som vi människor betraktar oss vara, ska vi enligt ett humanistiskt synsätt tänka efter en gång till och hjälpa de svagare i vårt flockdrivna samhälle, medan Darwinismen förespråkar "survival of the fittest" och då ska man, rent krasst, även inkludera förståndshandikappade personer och andra med hinder att "bidra med sitt strå till stacken".
Visst är det cyniskt, men jag har aldrig pluggat humaniora och är själv inte särskilt förmögen, så jag vet inte hur man ska agera. Ska man ta det ur ett rent praktiskt, framåtblickande perspektiv, så jag tror det viktigaste i frågan som stötts i vintras, är att immigranterna måste få ordning i sitt respektive hemland, att våra mynt i papperskoppar, inte gör så stor skillnad.
av Mr_feelbad
9 mars 2015, 21:45
ker, korrekt iakttagelse. Hur vitkor tänker är beyond me.
av db
9 mars 2015, 17:33
nja eller vid närmare eftertanke så tror jag att
av Per Kele
9 mars 2015, 15:59
Alla har rätt eller fel, om man ser det hela mer som ett metafysiskt problem.
-Ingen vinner.
av Ledigheten
9 mars 2015, 13:16
ker: du kan ha rätt!
av PP
9 mars 2015, 12:47
ker: du har fel!
av vitkor
9 mars 2015, 11:45
Tror alla har tröttnat på tiggeriet eftersom det inte ger någon lösning och jag anser att det är förnedrande att tigga resten av livet. Tyvärr måste jag hoppas att de tvingas välja annan lösning på sina problem i landet. Det blir lite som att vara snäll mot alkoholist - så länge det går så fortsätter det hela-grymt men som jag ser det nödvändigt! Säg gärna att jag har fel. Barnen i Rumänien får inte en framtid genom det här- så illa är det och som Rocky påpekar blir ingen mindre svältande av att jag vare sig blir mager eller fet.
av ker
9 mars 2015, 10:53
Vänligen överse med ett överflödigt "förresten" i föregånde kommentar.
av språkpolis kork
9 mars 2015, 10:18
Är det förresten två sombreros på väggen, eller båtrattar med gamla missilspetsar som prydnad i mitten? Snygg komposition förresten med dem, tankebubblor och små sömnstjärnor från Rocky.
av kork
9 mars 2015, 10:17
Kul avslöjande av vanlig logik... för ingen blir ju mindre fattig av den.
Betr. småmynt på stan: Efter att ha gett dittan och duttan under lång tid, har jag faktiskt inte råd längre och måste gå cold turkey. Mina kvarvarande koftor och pluringar behöver jag själv.
av kork
9 mars 2015, 10:14
Sovmorgon på tom mage? Världsförbättrare inbjudes att gå runt i Stockholm med massor av småmynt att lägga i muggar.
Ker skrev: " Tyvärr måste jag hoppas att de tvingas välja annan lösning på sina problem i landet. Det blir lite som att vara snäll mot alkoholist - så länge det går så fortsätter det hela-grymt men som jag ser det nödvändigt! "
Det var den där tanken med att om man inte hjälper tiggarna så "tvingas de välja en annan lösning", som om det fanns en sådan att välja, den där tanken att tough love hjälper fattiga, som jag tycker är kolonial, pierre. Som om de inte kan tänka om man inte puttar på och slutar vara "snäll". Seså barn, inga kakor mer, ut och jobba!
Naturligtvis har jag ingen lösning, eftersom jag inte har någon beslutsfattande position. De enda i denna tragedi som kan välja något alls är rumänska politiker, och de vill inte, eftersom det inte ger röster att lösa romers problem och predika ett slut på diskrimineringen.
Du kan inte bedöma vad som är rätt kork. Och du har liksom samtliga jag pratar med ingen lösning. Kommentaren om alkohol lämnar jag därhän. Jag ser alltihop- tiggeriet är olika, både enskilt och organiserat. Möjligen är till och med organiseringen en trygghet och ett nätverk i sig. Varken du eller jag vet nåt om de. Och allvarligt- banan? Jag kan tala om att de politiska kontakter jag har är lika vilsna. Och det enda man kan göra är att hjälpa om de kommer frivilligt och stannar och följer reglerna. I övrigt kommer de att komma fler och fler så länge det finns pengar- men tyvärr vet jag inte om det på sikt förändrar för någon av dem. De får inte mer utbildning och jobb av tiggeriet- bara om det bryts av något.
Ker har fel och vitkor har rätt. Att likna tiggare som kommer hit därför att de behandlas som skit i hemlandet vid alkoholism är cyniskt. Det är inte så att de plötsligt vaknar och får ett jobb om vi inte ger dem något. Kolonialt tänkande, ker!
Och de behandlas VERKLIGEN som skit. Får inga jobb, dålig skolgång, dåliga bostäder, har inte råd att gå till doktorn (om de ens släpps in). Folk sover inte på Kungsgatan i fem graders kyla för att det är kul.
Givetvis är det Rumäniens plikt att sluta diskriminera och behandla sina romer som fullvärdiga medborgare. Privatpersoner i Sverige kan inte försörja tiggarna, även om de skulle vilja.
Jag ger fortfarande en banan eller en tomat då och då. Pengar går hem till ungarna, men tyvärr också till samvetslösa människor som begär hyra av tiggarna för en gatstump - utan att polisen gör ett skit åt det, tyvärr.
jag brukar ge tiggarna på vägen till mitt jobb frukt eller kokta ägg då och då, men aldrig pengar.
Tror mina välgörenhetskronor gör större nytta i händerna på organisationer som bygger infrastruktur, utbildar eller ger hjälper fattiga med mikrolån el dyl än i händerna på dessa stackare som rest hit från europas dystraste delar.
i längden tror jag världen tjänar mer på att vi först och främst hjälper dem som försöker hjälpa sig själva.
I frågan om tiggeriet är jag väldigt kluven, rent principiellt på ett personligt plan, har jag aldrig gett något till någon som kommer till mig för att fråga om pengar, och där drar jag, måhända något krasst, telefonförsäljare och tiggare över samma kam. (För många komman?)
Men ur ett större perspektiv kan man ifrågasätta om humanism kontra naturvetenskap inte ställs mot två fundamentala principer här? Som "högre levande varelser" som vi människor betraktar oss vara, ska vi enligt ett humanistiskt synsätt tänka efter en gång till och hjälpa de svagare i vårt flockdrivna samhälle, medan Darwinismen förespråkar "survival of the fittest" och då ska man, rent krasst, även inkludera förståndshandikappade personer och andra med hinder att "bidra med sitt strå till stacken".
Visst är det cyniskt, men jag har aldrig pluggat humaniora och är själv inte särskilt förmögen, så jag vet inte hur man ska agera. Ska man ta det ur ett rent praktiskt, framåtblickande perspektiv, så jag tror det viktigaste i frågan som stötts i vintras, är att immigranterna måste få ordning i sitt respektive hemland, att våra mynt i papperskoppar, inte gör så stor skillnad.
ker, korrekt iakttagelse. Hur vitkor tänker är beyond me.
nja eller vid närmare eftertanke så tror jag att
Alla har rätt eller fel, om man ser det hela mer som ett metafysiskt problem.
-Ingen vinner.
ker: du kan ha rätt!
ker: du har fel!
Tror alla har tröttnat på tiggeriet eftersom det inte ger någon lösning och jag anser att det är förnedrande att tigga resten av livet. Tyvärr måste jag hoppas att de tvingas välja annan lösning på sina problem i landet. Det blir lite som att vara snäll mot alkoholist - så länge det går så fortsätter det hela-grymt men som jag ser det nödvändigt! Säg gärna att jag har fel. Barnen i Rumänien får inte en framtid genom det här- så illa är det och som Rocky påpekar blir ingen mindre svältande av att jag vare sig blir mager eller fet.
Vänligen överse med ett överflödigt "förresten" i föregånde kommentar.
Är det förresten två sombreros på väggen, eller båtrattar med gamla missilspetsar som prydnad i mitten? Snygg komposition förresten med dem, tankebubblor och små sömnstjärnor från Rocky.
Kul avslöjande av vanlig logik... för ingen blir ju mindre fattig av den.
Betr. småmynt på stan: Efter att ha gett dittan och duttan under lång tid, har jag faktiskt inte råd längre och måste gå cold turkey. Mina kvarvarande koftor och pluringar behöver jag själv.
Sovmorgon på tom mage? Världsförbättrare inbjudes att gå runt i Stockholm med massor av småmynt att lägga i muggar.
Resistance is futile.
Chips till frukost.