Dagens Rocky - med kommentarer

Självklart åsyftar jag Grekland och Rom före kristendomen ens kom in i bilden. Rom blev ett skithål rätt snabbt när Kristendom avkriminaliserades.

@Björne som hänvisar till det antika Grekland och Rom. Vi ska alla glömma förföljelserna mot kristna och senare - i Italien - mot judar. Romerska katoliker gjorde processen kort med protestanter…… Bevare den 'galax' som ska styras av 'ny-romare'!

db: Empati och värme kommer inifrån, därför att man är en anständig person med hjärta. Det är inga pengar som man betalar något med.

db: Nu får herrn bestämt sätta på sig läsglasögonen och läsa sina egna inlägg innan du anklagar mig för att blanda bort korten. Följande är ett verbatim citat:

"Deras guldålder betydde ju egentligen bara att de var i paritet med väst"

Väst! Det är du som snackar om Västeuropa. Försök inte komma efteråt och säga att du menade något annat – du har redan blandat bort hela kortleken.

Resten av ditt inlägg är för virrigt för att ens bemöta. Korstågen ledde till Europas guldålder? Där finns en fullkomlig avsaknad av kausalitet. Korstågen var inte dåliga för att de var blodiga, vem bryr sig? De var dåliga för att de var fullständigt missriktade och sprungna ur kristen religiös fanatism.

Är du för eller emot att döda i religionens namn? Om du svarar "det är okej så länge det är min religion som gör det" är du inte bättre än Abu Bakr al-Baghdadi.

Jag välkomnar dig istället över till den ljusa, upplysta sidan, vi som står på det antika Greklands och Roms sida. Vi som svarar "nej absolut inte, men vi tvekar inte att försvara oss mot väpnad religiös fanatism". Tillsammans kan vi styra galaxen.

"värme och empati kräver att man gjort något för att förtjäna det!" Haha, det var roligt!

kork: värme och empati kräver att man gjort något för att förtjäna det!

Björne: Absolut, kommunisterna var Hitlers dödsfiende och västmakterna blev ju väldigt förvånande över Molotov-Ribbentrop-pakten. Men att de var dödsfiender betyder ju inte nödvändigtvis att de är väldigt olika sinsemellan. De värsta fienderna tenderar ju ofta att vara de som är mest lika varandra - då blir det viktigare att betona små detaljer (jämför två fotbollslag från samma stad).

Björne: Konstigt argument kring korstågen. Och märkligt nog, om man ska tro din historieskrivning, så ledde ju korstågen till Europas guldålder ett par hundra år senare (en digerdöd kom emellan).

Till skillnad från ISIS så lyckades ju korsfararna hålla väsentliga delar av Det Heliga Landet under en substantiell tid. Finns väl heller ingen anledning att tro att deras krigsföring var brutalare än någon annan som var samtida. Också en skillnad mot ISIS.

Försöker du medvetet blanda bort korten? Jag skrev att kalifatet kom ikapp Konstantinopel men du jämför med Västeuropa. Senast jag kollade låg inte Konstantinopel i Västeuropa, däremot låg det i Europa och var en del av den europeiska kulturella sfären, med ursprung i antiken.

Kan du precisera dessa framsteg?

Vadå tillfälliga erövringar? Östrom existerade i över tusen år och var ett imperium fram till åtminstone fjärde korståget, vilket, som av en händelse, är nästan samtida med mongolernas skövling av Bagdad.

Av någon anledning nämner Tredje Riket? Ker skrev att "nassar gillar att bygga murar". Du borde kanske läsa inlägget jag besvarar innan du ramlar av din höga häst.

Ja, jag känner till många nazisters kritiska syn på framförallt katolska kyrkan eftersom den sågs som ett hot mot deras makt. Och?

Den vanliga värmen och empatin här bland kommentatorerna, ser jag.

Låter inte som symbios, direkt...
Såg idag på väg till jobbet ett drama i naturen när det blev catfight mellan en gräsandshona och en sothöna i sjön jag passerade. De nykläckta gräsandsungarna måste ha fått men för livet (vilket inte gör så mycket eftersom deras liv inte är så långa).

Öppna munnen så flyger det stekta finkar (inte sparvar) direkt in. McDonald släng dig i väggen!!!

fniss, klockrent

Ren klocka ren klock klock tick tock ren ren håll sverige rent klick klock ren ren

/Per Kele

@ db
Tja de byggde åtskilliga - runt de judiska uppsamlingsplatserna i alla större städer. Och runt alla fångläger och stadsgetton och tvångsarbetsplatser läs om Förintelsen -googla!

@db: du hade eventuellt en fråga till mig för ett par dagar sedan men den var förmodligen till någon annan då jag inte skrivit den dagen. Men om den var till mig får du gärna ställa den igen och formulera den så jag förstår den.

Ja @björne, du har väl rätt i att Hitler var pervers (eller smart?) nog att skriva på en pakt 'för all framtid' med den han avskydde.
Däremot känner jag att du har misstagit dig i fråga om historiekunnande. Mitt kunnande är sannolikt inte EN procentenhet av ditt utan minst två (2)!

Det blir alltid pinsamt när kvasibegåvade tror att de kommer med "klyftiga" instick i debatten. Om du hade 1 % av mina historiekunskaper hade du genast insett att Hitler avskydde även Stalin, alldeles oberoende av Sovjetunionens ateism.

@Björne:
Ja, Hitler fullkomligt avskydde kristendomen. Stalin och hela hans regim var ju ateistisk! Kanske inte så konstigt att de två slöt en pakt 'för evigt' mellan Sovjet och Tredje Riket 1939.

db: Besvarar tre av dina citat:

"Östrom stagnerade från och med runt år 1050 pga korstågen"

Korstågen ja, ett av de starkast lysande exemplen på Europas tveklösa efterblivenhet under denna period. Tycker du det låter intelligent att utarma hela sin kontinent på resurser, människor och soldater för att marschera 500 mil och erövra ett område bara för att det står i bibeln? Och plundra kristna Konstantinopel lite av bara farten? Korstågen är historiens kanske mest missriktade kraftansamling som står i direkt paritet med ISIS. Islamska staten och korstågen är två sidor av samma efterblivna mynt som driver människor att döda i religionens namn.

"Deras guldålder betydde ju egentligen bara att de var i paritet med väst"

Detta är ett relativistiskt påstående utan grund; bevisen pekar åt det motsatta. Mycket ny mark bröts inom utbildning, läkemedelskonst, yttrandefrihet, kultur med mera som vid den tiden saknade motstycke i Västeuropa. För att få en grundläggande uppfattning kan du börja med att titta på artikeln Islamic Golden Age på wikipedia.

"Du borde dubbelkolla din uppskattning av Bysans befolkning"

Jag syftade givetvis till Bysans faktiska befolkning och inte tillfälliga erövrade områden vars ociviliserade befolkningar kuvades under kolonialt styre. Det rörde sig mer om ett påtvingat våldsmonopol än integrerade områden. Belisarius tog Italien men höll det bara i några år innan barbarerna kastade ut östromarna igen.

Till sist vill jag tipsa dig om att du bör släppa din dikotomiska världsbild; du behöver inte krama kristendomen bara för att du ogillar Islam. Eftersom du av någon anledning nämner Tredje Riket (som jag knappast ser som något ideal) kan jag upplysa dig om att Hitler fullkomligt avskydde kristendomen privat. I personliga konversationer nedtecknade av Martin Bormann kan man bland annat läsa att: "Within the transcripts, Hitler speaks of Christianity as "absurdity" and "humbug" founded on "lies" with which he could "never come personally to terms". Hitlers plan var att avskaffa kristendomen i Tyskland efter kriget.

Religion är en pest i alla dess former, sedan är det bara en fråga om vilka religioner som lyckas härbärgera sin efterblivenhet någorlunda inbördes (modern kristendom till exempel) och vilka som till stor del är aktivt fientliga mot icke-följare (Islam till exempel). Någonstans däremellan finns scientologerna.

Kork och Ker: Alla vuxna som betalar skatt (inkl jag) är skyldiga. Inga ursäkter.

Kork - ser inte ditt motargument mot "låt dem slå ihjäl varandra". Borde för övrigt gälla fler, hägna av ett fält och låt fotbollsfans, "gatugäng" och liknande göra upp en gång för alla. Förhoppningsvis skulle det leda till ungefär samma resultat som slaget vid Kurukshetra.

Skillnaden mellan Mexiko och MÖ är att mexikaner i huvudsak har en positiv bild av USA. Oklart varför man vill avvisa sina vänner. Däremot är det mer naturligt att undvika självvalda fiender.

Ker - kan du citera något som styrker det du säger om min kvinnosyn? Jag håller inte andan.

Av ren nyfikenhet, vilka murar byggde nazisterna? Jag förknippar murar mer med romare, kineser och kommunister.

Ruski: Större problem för folk i MÖ ja, men inte för oss i resten av världen. Hinduer, buddhister, "naturtroende" osv bombar inte, i alla fall inte utanför det faktiska konfliktområdet.

Björne: Ja jag förnekar din historieskrivning. Vad tror du Östromarna höll på med från Västroms fall till Konstantinopels fall? Eldade upp alla böcker som skrevs under antiken?

Det handlar snarare om att Östrom stagnerade från och med runt år 1050 pga korstågen vilket gjorde det möjligt för muslimerna att komma ikapp, Deras guldålder betydde ju egentligen bara att de var i paritet med väst, och helt logiskt innebar det att den naturvetenskapliga frontlinjen flyttades fram både i öst och väst under den här perioden (ungefär som att den flyttas fram i USA, Europa, Japan mfl i nutid).

Du borde dubbelkolla din uppskattning av Bysans befolkning

Potentiellt farlig länk

I vilket avseende överskattat jag Bysans? Hur många invånare hade Bagdad jämfört med resten av den islamska världen? Jag påpekar att det fanns en fyrbåk i den kristna världen som inte hade några problem med att mäta sig med sina muslimska motparter. Bara för att Säffle är efterblivet betyder det inte att Stockholm inte går att jämföra med Wien eller Amsterdam.

Australopithecus afarensis och africanus hade väl 'kommit på något' - liksom Homo habilis - för 3 - 4 milj år sedan.

får hon aldrig sova, stackaren

rätt så mystisk kommentar från stranger, typ helt emot alla principer som Darwin har lärt oss, eller så konfirmerar hen helt enkelt teorin

och så naturligtvis, klockren stripp

Människorna skulle inte ha överlevt i fem minuter om inte djur var så lättlurade. Att jaga är skitsvårt om man inte använder fällor, men då blir det plötsligt nästan pinsamt lätt, dom bara klampar rakt in.

För att inte tala om skvadern!

fy fan va drygt att ha honom tjatandes när hon är på avtändning, stackare

Ända sedan Fria Tider stängde sitt kommentarsfält ränner det runt trolltyg lite varstans. Gud hjälpe oss normisar den dagen Flashback packar ihop...

db:Tack för försöket men jag tror jag inväntar svar från F.FoFjantarn. Jag hade förväntat mig ett mer kvalificerat inlägg. Din lösning känns som om den kan ge större problem än de vi har idag.

Tunisien har gått från teknokrat- till koalitionsregering. Positiv utveckling! Jämför med ena grannen Algeriet som har ett lågintensivt inbördeskrig och andra grannen Libyen som knappt ens är en fungerande statsbildning.

db: Förnekar du att den muslimska världen hade en omvittnad storhetstid? Islams guldålder är ju för tusan ett begrepp som varit välkänt i hundratals år och inget som Twitter-vänstern kommit på i förrgår om du trodde det. Är du historierevisionist?

Bysans må ha varit det kristna Europas starkast lysande stjärna (mycket tack vare bevarade romerska, icke-kristna ideal) men du överskattar dess betydelse. Bysans hade som mest 5 miljoner invånare när Europa hade 100 miljoner. Hela det kontinentala Europa plus England och Norden var betänkligt efterblivna när kristendomen stod på toppen av sin makt. Snacka om Konstantinopel-centriskt av dig att blunda för 95 % av Europa bara för att det passar din agenda.

För det tredje förstår jag inte varför du ens apostroferar mig när jag håller med om att Islam i dagens värld är efterblivet och borde behandlas som pesten. Då talar jag om religionen, inte människorna. Människornas efterblivenhet beror på i hur hög grad de följer Islam (och till viss del Kristendom, även om Islam muterat i en långt aggressivare riktning som i nuläget är en fara för den civiliserade världen).

Tunisien är på flera sätt bättre än grannländerna, men inte riktigt demokratiskt.

@kork: Tunisien är väl demokratiskt? Nobels fredspris i åtanke!

Men jestanes, chilla. Ingen har sagt att den muslimska världen är överlägsen, även om det är sant att islam hade en sorts upplyst storhetstid ett bra tag, och den s k kristna världen är inte heller överlägsen - titta på apartheid, amerikansk rasism, drönare, Irakkriget som var en helt ekonomisk fråga med hundra tusen döda (eller fler).

Alltså blir man tvungen att nyansera sig. Nej, det finns inte en enda muslimsk stat med demokrati, vilket främst går ut över de egna invånarna, och för närvarande kommer de absolut flesta terroristerna ur islamistiska led. Sant. (Vi har också haft irländsk-katolska terrorister och extremvänsterterrorister.)Men kvinnor och barn i dessa teokratiska muslimska länder, och en hel del män, har inte röstat för detta på något sätt.

"Låt dem slå ihjäl varann" - jo, det har man tycks i många krig, och det finns också psykopatiska företagsledare som skövlar natur och förtrycker vanliga människor å det ruskigaste.

db, du låter definitivt som en trumpist med SD-sympatier och en enorm ilska.

db du kan söka jobb hos Trump han gillar också att bygga murar! Israel också- och nassarna. Och murar runt kvinnorna som inte får lämnas utan manlig tillåtelse.

Ruski: du frågade inte mig, men du får min lösning ändå. Bygg en mur runt Mellanöstern. Låt dem ha ihjäl varandra. Flygbomba dem med preventivmedel. Den dagen USA inte behöver olja längre tror jag det, om situationen inte förändrats, kommer ske. Och oljan kan nog vara överspelad om tio år

KJEH: Det är väl deras eget problem? Hur mycket brydde du, eller dina föräldrar, dig/sig om The Troubles? Kände ni skuld över det som försigick? Knappast va?

KJJ: Varför ska vi inte vara motståndare till (andra) religioner? Det måste bli ett slut med toleransen. Folk som ägnar sig åt vidskepelse ska skämmas över det, inte stå upp på öppna möten med politiker och "Jag är muslim". Ett sådant uttalande borde vara lika skamfyllt som att säga att man gillar incest.

Björne: sluta återupprepa myten om muslimska världens överlägsenhet. Det är en väldigt Rom-centrisk världsbild. Bysans föll inte förrän i mitten av fjortonhundratalet och var en del av den europeiska kristna världen. Notera också att da Gama, Magellan och Columbus alla var kristna.

Så ja, nuvarande Frankrike och Spanien hade en "svacka" under medeltiden men du kan inte extrapolera det till hela den kristna världen.

Genforskning genbanker kloning och snart är alla här. Men vi måste ha balans och den kan inte bygga på maktordning för det innebär krig o våld utan på behov o balans.

Dronten, garfågeln och uroxen - vart tog ni vägen. Inte ens kvaggan blev kvar!

Trodde Rocky hatade Black Eyed Peas.

Vår deadline är 2050.

Enjoy it while you can, dom är snart utdöda. Fast det är väl vi också, relativt sett.

meh