Dagens Rocky - med kommentarer

@bal
Dito!

Synd bara att du, Observatören, för att kunna meddela oss detta var tvungen att med din ännu meningslösare kommentar visa på ditt ännu större behov av ett liv.

Intressant att Herr Ks lilla söndags-stripp i färg på fem små rutor kunde orsaka detta stora flöde av missriktade kommentarer.

Undrar om något verkligen viktigt, som har hänt på riktigt, skulle ha
gett upphov till samma ordflöde?

Borde inte några av er skaffa er ett liv?

Rasistkorken ser alla svarta som apor, snacka om att ha fördomar...

Korkskalle

Snyggt kork att du svarade "men det var mig du sa åt också" så att inte vitkor inbillar sig att du hade fel när du stämplade honom som feg.
Om du uppfostrar honom liiite till så blir det nog ordning på honom till slut!

Vitkor, tack för det, men det var mig du sa åt också. Det vore fint om du någon gång kunde träda in till ens försvar och säga åt dem som hugger som värst att bära sig åt som folk. Gärna med namn.

Sona, du har rätt, hennes jämförelse haltar lite. N-ordet är klart mycket värre än ordet fet, även om n-ordet får början bara betydde svart. Det gör det inte längre, psykologiskt. Det är därför nazister och andra rasister älskar att använda det, för det antyder att det skulle vara någon radikal skillnad mellan vita och svarta.

Måste bara lägga till en sak till debatten. Kork citerar någon som säger:

"– Folk frågar mig: Varför hatar du ordet neger? Men det är som om en kraftig person ber dig snällt att inte kalla honom fet."

Men det innebär ju inte att ordet 'fet' inte får användas generellt och att om man använder det så säger folk "snälla sluta använda F-ordet". Så jämförelsen haltar lite kan jag tycka.

kork, att jag bara nämnde dig var för att jag just ville påpeka att det var bra att du debatterade emot. de andra ville jag inte bevärdiga med en kommentar. beklagar om det blev otydligt!

Tack, Virus.

Vilken primadonna!

Men Korken, om till och med en okänslig knöl som jag förstod att du misstänkliggjorde Kellerman, så bör en PK-nissa som du själv också ha varit medveten om det. Och om det är någonting som är *fegt*, nu när du tager upp denna karaktärsegenskap, så är det att med ett troskyldigt: "men jag sade ju bara att *om* det vore så..." backa från en sådan beskyllning.

Ere slut nu?

De flesta skilsmässor sker i januari - man kan här ana varför.

En bättre sammanfattning är att kork kommer med de enda vettiga och innehållsfyllda inläggen, medan övriga endast hävdar sin rätt att befästa rasstereotyper eller använda skällsord. Konstigt är dock att kork är den enda som attackeras när tålamodet nån enstaka gång tryter och hen med rätta kallar nån för dum. Ingen reagerar när kork kallas för än det ena, än det andra.

lol @ "nu undrar jag, vitkor, varför det är mig du ger dig på... Det är lite fegt. Och inte så lite heller."
Alla som inte är överspända PK-jihadister förstod att vitkor inte gav sig på kork-ason.
För er som inte orkar läsa alla kork-asons tirader kommer här en sammanfattning:
"Svart som natten" är en dryg, självrättfärdig jävel.
Kellerman borde inte rita någon brunhyad som apa eftersom det är att framställa en rasistisk stereotyp.
"Vit som snö" är dum som ett spån.
SD är rasistiskt.
bal borde tagga ner och verkar fortfarande inte fatta.
vitkor är feg.

Visst är det mysigt när någon sansad person talar..?

Potentiellt farlig länk

Potentiellt farlig länk

Kan man inte bara få en lista över vilka som får använda vilka ord och vilka människor som får avbildas som vilka djur så är det klart sen.

Ska lata konsumenter av konst bestämma vad konstären får skapa?

Men nu undrar jag, vitkor, varför det är mig du ger dig på och nämner vid namn, och ingen av de här grabbarna vars inlägg var något mindre balanserade och som drog ut på det hela. Det är lite fegt. Och inte så lite heller.

Och nu är jag klar.

OK, vitkor. I made my point.

men nu får ni ge er. det är fritt att kommentera här, men man behöver ju inte vara en idiot för det? kork: fint att du tar debatten, men ge inte flashbackrassarna så mkt uppmärksamhet. kommentarsfältsidioter finns det gott om på annat håll, vore skönt att slippa här.

och kan ni sluta använda n-ordet NU? tack

Det där var ett rätt avslöjande inlägg, bal.

För det första - jag undrade, inte utgick ifrån, om Igge kunde vara mörkhyad. Och om så är, tyckte jag inte det var någon bra idé att framställa honom som en rasistisk stereotyp. Det var allt. Och folk här gick i taket. Jag har aldrig sett en sådan ömtålig samling. Allt annat jag skrev var enbart svar på ilskna reaktioner.

Och så Carlsson - hudfärg är, som du själv säger, bara färg, och man ska inte indela folk i svarta och vita, eller hur. Så vad spelar det då för roll vilken färg en sådespelare råkar ha, om han passar för rollen psykologiskt. Men nu kallar du honom plötsligt blåman, som för att riktig understryka hur vansinnigt annorlunda han är.

Det fanns få svarta i Sverige på Strindbergs tid. So what. Pjäsen handlar inte om hudfärg. För övrigt har teatern en begränsad ensemble, man tar dem man tycker passar till olika roller. Ska en svart skådis behöva sitta och vänta tills händelsevis någon amerikansk pjäs med en svart roll sätts upp. Knappast.

Vänta nu här, Korken. Ingen av oss vet väl vem Igge är. På grundval av i) att han tecknas som apa och ii) att han skriker rasist åt en taxi, så drager du slutsatsen att han måste vara neger i verkliga livet, och ägnar prompt tio inlägg här till utläggningar om hur fruktansvärt detta är. Men det är ju bara ditt eget fördomsfulla teoribygge.

Med tanke på att Hemsöborna utspelar sig i en tid då få någonsin sett en blåman ens på bild så kan jag visst förstå kritik mot att göra en svart Carlsson. Och den som bestämmer sig för att göra en svart Carlsson utnyttjar ju det starka symbolvärdet i detta, och rider således medvetet på dessa stereotyper. Men det är ju tidens tecken, i samma genre som att låta klassiska operor utspelas i graffitibemängd gängmiljö, byta kön på paradroller och dylika avarter.

.... och alla de svarta killar som inte kommer förbi vakterna in på krogen - utom när de har vita kompisar med sig. Med mera.

Han måste vara ganska snygg den där Igge- tycker han verkar intressant också. Inte skulle jag vilja bli ritad som elefant eller struts- men kanske borde han pröva lite nya sorter? Men det är klart det är hårt jobb att bara rita det vanliga. Köpte en skiss- fint att se hur han jobbar- billig var det också!

Tagga ner, bal. Det finns många sorters rasism här, och fördomar mot blondiner och rödhåriga och folk från Mellanöstern också, men just nu här idag gällde det ju apor som rasistiska stereotyper.

Du har väl hört hur fortbollshuliganerna låter? Sedan kan du ju gå in på nazisidornaoch se vad de skriver om den s k rasens renhet, och kolla dem på Flashback som ondgör sig över att en svart skådis ska få spela Vanheden i nästa Jönssonligan, eller kolla hoten mot Dalateatern därför att en svart skådis spelade Carlsson i Hemsöborna. Och, som sagt, det finns ju svarta att prata med.

Om du forfarande inte fattar är det inget man kan göra åt det.

Hör du Korken: rasismen i Sverige är inte vita som hatar svarta. Det är här du visar dina fördomar och dina USA-importerade stereotyper.

"Nu måste jag visa på hur lätt jag tar det hela, ja se nästan nonchalant. Kom dock ihåg, bemöt inte argument och försök istället att trivialisera, jaja, det här måste fungera!"

Haha - lycka till med din analytiska apparat opch alla andra apparater, krok!

"Åh nej, nu skärskådade någon mitt bristfälliga modus operandi, så tarvligt. Det jag bör göra är kalla det ett angrepp, inte tillkännage mina brister och bättra min analytiska apparat".

Kom igen, Kellerman och riktiga Igge, berätta hur det gick till.

Det här är inte USA när det gäller rasism, tack och lov, men det betyder inte att det inte finns. Vi har nazister och vi har rasistiska SD och s k vardagsrasister.

Jag har talat om högst konkreta ting, krok, så den där sista kommentaren är bara fånig. Att angripa mig ändrar ingenting.

"Hmmm, om jag upprepar vad som sagts utan att bemöta det och kanske rentav slänger in en insinuation o sexuell oerfarenhet (nevermind mitt staplande av argumentationsfel såsom non sequitur och ad hominem et al) så måste jag ha rättfärdigat min internetpersona. Ja. Dessutom bra att jag underströk att det inte var jag som länkade, fastän det framgick med all önskvärd tydlighet".

Men jösses, oskulden på den här tråden är nästan rörande. Ett importerat problem?

Det var alltså inte jag som lade ut någon av länkarna.

@bal

Rätt och riktigt att det är ett importerat problem och att de flesta som drabbas knappast är negrer. Rätt även gällande Louis CK, tror dock var poängen att det blir ett problem när vi gör det till ett problem (precis som du och många andra har insett).

Sätt dig ner med ett gäng svarta svenskar i lugn miljö och prata en kväll, så kanske du får veta ett och annat, bal. Men inte på krogen, där är det många som inte vågar yttra sig. Samma på många fester.

Jag vill inte heller dela upp världen i vita och svarta. Det är bara pigment, för höge farao, eller lack thereof, så något av det dummaste som folk har hittat på är att dela upp människor efter hudfärg. Men eftersom rasism finns, otroligt nog, måste man prata om det.

Och USA-glorifieringen understryks med en Louis C.K.-länk... så SWPL att jag inte vet vart jag skall vända mig.

Var inte så jävla amerikaniserad, kork. Inte bara att neger som skällsord är en USA-import, att dela upp världens människor i "vita" och "svarta" är det också. I själva verket är de flesta i Sverige som drabbas av rasism inte svarta, men kanske inte heller blonda. Många utlänningar/invandrare är inte mörkare än många svenskar. Försök behärska dina fördomar och din benägenheten att se världen i stereotyper.

Sitter och roar mig med att fundera på hur serieapan kom till. Har förstås inte en aning, men det skulle inte förvåna mig om förslaget kom från riktiga Igge som kanske heter Nathan.

-Hur vill du bli ritad i serien, Igge?

-Rita mig som en apa.

-Va? Det kan jag väl inte göra?

-Jo, för fan, rita mig som en apa rakt av, så får alla jävla PK-borgare krupp.

---
Hehe. Ber om ursäkt om det var fel, men det skulle som sagt inte förvåna mig. Even so, håller jag fortfarande inte med.

Eller, visst, sure, fine, en till "potentiellt farlig länk" om ni ska trilskas så:

Potentiellt farlig länk

Den där har vi sett förr, Favorit i repris. Tror vi tolkar den lite olika...

Tänk om brölkorvs grannes mamma hade vetat vad flicka och slöfock egentligen betydde en gång?

Så du tycker jag ska ägna mig åt mer buddistiskt lugn, Ooga Booga? Get your point, men varje gång jag ser något fånigt eller fördomsfullt eller illasinnat på nätet, tycker jag det är rätt mysigt om i alla fall någon sansad person protesterar.

Potentiellt farlig länk

...och därmed får pseudodebatten anses vara avslutad. PEACE OUT MAH NIGGAS!

@brölkorv

Din grannes mor måste varit någonting på spåren. Istället för att avproblematisera ord bör vi förbjuda alla uttryck som någon stackare (för det är vad allt bottnar i, det är "synd" om någon) ska ta illa upp.

Mina förslag på godkända ord:

att

@kork

sluta jaga upp dig över internet. Gå ut i friska, förlåt, "alternativt tempererade" "luften" och skåda verkligheten som den är. :D

klart att man inte ska kalla folk för saker man vet eller kan gissa sig till att de inte vill bli kallade för. Om man inte menar att vara taskig alltså.

det moraliska eller omoraliska i att avbilda en brunhyad människa som apa i en serie befolkad av andra teriantroper är däremot mindre glasklara.

Gissningsvis tycker inte igge att rocky är särskilt taskig i sammanhanget eftersom de fortfarande är polare.

för övrigt hade jag en granne vars mor införde totalförbud på ordet "taskig" med motiveringen "vet du vad det betyder"?

Dansk svart juriststudent, Mary Consolata Namagambe -

Hon träffar ofta människor som tycker det ingår i deras yttrandefrihet att använda ordet ”neger”, och att den som reagerar inte förstår dansk humor.

– Om du tillhör en minoritet så vill andra ofta definiera den. ’De’ har sådana kläder, ’de’ beter sig på det sättet. Men de känner inte mig, jag vill definiera mig själv, säger Mary Consolata Namagambe.

– Folk frågar mig: Varför hatar du ordet neger? Men det är som om en kraftig person ber dig snällt att inte kalla honom fet. Enligt ordboken är det en korrekt beskrivning. Men om det ordet nu sårar, kan man inte respektera det? Det handlar om medkänsla.

Humorargumentet dyker ofta upp i diskussioner om hur allvarligt det är att säga ”negerboll”. Mary Consolata Namagambe berättar om en god vän, vars familj alltid använt uttrycket.

– Han säger: Jag förstår inte varför du blir sur. Det har ju tappat sin betydelse.

– Då måste jag säga: Du har inte blivit kallad för ’negerfitta’ eller ’din neger’. När ordet används emot dig är det inte längre neutralt.

Ja, ursäkta, Vit som snö, men vet du egentligen någonting om det här? Jag föreslår att du googlar lite. Det pågår en debatt om just benämningar och bemötanden. Ibland kan man behöva komma upp lite ovanför moder Jord för att se litelängre än till de närmaste grässtråna.

Vit som snö och dum som ett spån.

jävligt kul stripp för övrigt. mkt fyllesnack. igge köper cigg och vinkar taxi. blir ingen lunch imorn. han borde haft skor med både gummitår och dubbar. då hade han inte fått gå på hornsgatan och sluppit dess lockelser.

Dina premisser är falska.

Vart har du underlaget för att samtliga av världens cirka 7 miljarder ogillar att bli kallad neger, däri inräknat alla negrer som kallar andra negrer för negrer.

Du har missat resonemanget, ingen har sagt att det måste bottnar i dina antaganden. Kliv nu ner från din höga häst och ta till dig kritiken om din bristfälliga argumentation. På ett personligt plan lär du så sakteligen må bättre av det. :)

Var hyggliga och ge fan i att använda n-ordet.

Ingen gillar att bli kallad neger, alltså säger man inte neger om man inte är en dryg, självrättfärdig jävel. Det har inget med skamkänslor att göra. Och det har aldrig varit oproblematiskt.

Om riktiga Igge och Kellerman tycker det är en kul grej att framställa en brunhyad person som en rasistisk stereotyp, håller jag helt enkelt inte med dem.

"Oavsett vad Igge själv tycker", eh nej. Det är om något despotiskt! Igge tillika Rocky har givetvis tolkningsföreträde.

"Att någon taxi inte stannar, kan bero på att R i bakgrunden sprattlar obehärskat med benen." Visst är det så, men kork är manad att "problematisera" tillvarons aspekter (undantaget varför man problematiserar).

"Om taxiförare eventuellt är rasister så är dom då invandrade rasister i nästan samtliga fall." Spot-on, det vet alla som någon gång tagit en bulle i STHLM...

3.Var hygglig och ge fan i att använda n-ordet.

Nej, neger kan man både skriva och säga, vi skall i allra högsta grad inte importera USA:s nedärvda skam genom att de tog negrer som slavar. Det var helt oproblematiskt att säga neger till en neger, utan pejorativ association, innan vi köpte det amerikanska konceptet av epitetet. Kulturimperialism skapade problem som för oss inte fanns.

4. Varför tycks ni utgå från att jag är vit?

Varför tycks du utgå från att man måste utgå från att vara vit för att behöva se över sina fördomar? Tror du endast att vita är förmögna till hat och fördomar, tror du inte att exempelvis araber, mongoler, uigurer, negrer, mm kan hata, och då även sig själva? Varför skulle de vara oförmögna till det? Eller är det då alltid "någon annans" fel?

Han kanske ritar Igge som apa i syfte att driva med sina egna eller samhällets fördomar, vad vet vi? Eller för att skapa debatt, såsom här har uppstått? Eller så kanske det är ett utstuderat sätt att driva med perspektivlösa människor som saknar riktiga saker att förarga sig över i livet och därför ondgör sig över serietecknares artistiska val.

Omöjligt för oss att veta, skulle jag vilja påstå.

Jag minns inte den, men där kommer väl kannibalteckningen från Rockys egna skräckklichéer? Det är ju en annan sak att driva med sig själv och den blandning av riktig oro och gamla schabloner man fått med sig från sin ungdoms skämtteckningar.

@ kork, har du läst tidiga Rocky när han hälsar på en kompis i Harlem och blir skiträdd för snubbarna som hänger i porten?

De tecknas som gorillor om jag minns rätt, och i sista rutan står de i bastkjol och kokar rocky i en gryta medan hans polare frågar via porttelefonen om rocky köpt med sig nåt från taxfree-shoppen.

1. Mycket möjligt att det är Rockys parkourande som skrämmer chaffisen. Anledningen att jag undrar över Igges hudfärg är hans reaktion - chaffisen är säkert rasist eftersom han inte stannar, tror han. Eftersom vi vet att Kellerman inte är svart, återstår bara Igge.

2. Det handlar inte om hur högtstående olika djur är i förhållande till varann, utan om rasistiska stereotyper.

3.Var hygglig och ge fan i att använda n-ordet.

4. Varför tycks ni utgå från att jag är vit?

@zoolog lite zoo-ologiskt av dig där tycker jag.

apor är högre stående i fråga både om att de är högre när de står upp, och i fråga om intelligens. Det är ju trots allt det vi betraktar som utveckling, och med god anledning eftersom denna egenskap tagit oss från status som pålägg på sabeltigrarnas mackor till att jorden är vår sandlåda.

Om någon stampar på en groda framför dig är han som högst ett riktigt arsle. Om någon dödar en apa mitt på ljusan dag är han antagligen brottsling och definitivt psykopat.

Cirkelresonemanget tycks gå: om Igge tecknas som apa, så är han säkert neger, och är han det och tecknas som apa så är det stereotypt, rasistiskt och förnedrande. Men även om Igge är utlänning, och även om han kommer från Colombia så innebär det inte med nödvändighet att han är neger. Och är han inte det så är det Korken som borde undersöka sina fördomar och stereotyper litet närmare.

Jag tycker nog inte att det är ett dugg mindre smickrande att tecknas som apa än som råtta, för den delen.

@sona
Just de ja.

Man kan också lägga märke till att snygga tjejer får bli till snygga kattor, hjortar och rådjur medan alla de andra får bli t.ex. råttor eller "dogs".

Ehum...

Att någon taxi inte stannar, kan bero på att R i bakgrunden sprattlar obehärskat med benen.

Det som taxiförare skyr som pesten är aspackade eller höga kunder och/eller folk som röker i bilen.

Om taxiförare eventuellt är rasister så är dom då invandrade rasister i nästan samtliga fall.

Jag åker taxi ganska ofta och har då sällan någon svensk som kör taxin. Det händer nog bara en gång på ca. femtio resor.

För att inte tala om den grova sexismen i att killar alltid får vara hundar och apor och tjejer istället katter och kaniner.

Fåglar verkar båda kön kunna illustreras som dock. Kanske borde Rockys figurer bestå av enbart fåglar? Olika i sin likhet.

Men kanske lite sent att göra något åt, och jag är ingen anhängare av att börja gömma undan gamla Barna Hedenhös, Tintin och Hjortfot.

Det är en välkänd stereotyp sedan slaveriets dagar. Det fanns, och finns, massor av teorier om den s k svarta rasens stora underlägsenhet, de ansågs vara mera släkt med apor än människor, osv. Så sent som förra året framfördes dennas idé av en amerikansk idiotpolitiker. Så om det ska föreställa humor with a twist att rita Igge som apa håller jag kort och gott inte med. Oavsett vad Igge själv tycker.

Var det inte någon skånsk polis som bak i piketbussen kallade en yngling för "ape"-någonting? Och tydligen var det rasistiskt? Och därför måste ju någon som kallar någon annan för apa vara rasist. Även om det sker med bild istället för språk. Helt logiskt.

Hosta upp c5-kuvert tyckte jag var en underhållande överdrift. Fast den var roligare första gången.

Att kalla svarta apor är en förnedrande stereotyp, se fotbollsmatcher och gamla unkna rasfördomar i största allmänhet. Inte vet jag varför Igge gått med på att framställas som apa, kanske i ett försök att återerövra apan som symbol, men personligen tycker jag hur som helst inte att det är det minsta kul.

Rasister kommer inte att ändra åsikt precis, de säger bara att se där, t o m Kellerman vet att hans kompis är lägre stående. Rasister är nämligen mindre begåvade och besväras inte av sådant som logik och vetenskapliga fakta. Fråga era svarta polare vad de tycker. Jag tror det mest positiva blir en axelryckning - orkar inte bråka om saken.

Igge är från Colombia, det vet väl alla som följt Rocky since day one

@kork: Associerar du svarta människor med apor?

'högre stående' - i vilket avseende? homo sapiens är slutet på primatgrenen, alltså snart lika finito som dinosaurierna! grodorna däremot har hängt med sedan lungfiskar började leva HELT på land (utom ynglen), alltså är de hundratals miljoner år 'högre' utvecklade än däggdjur.

hade samma tanke. Mycket kan sägas om apor, men klart är att de är högre stående djur än hundar, råttor, fåglar, grodor, osv..

a) "Jävla rasister" kan tolkas i vilken riktning som helst. Det kan rent hypotetiskt också vara ironiskt.
b) Om verklighetens Igge är svart och Kellerman tecknar honom som en apa torde de haft åtskilliga tillfällen att diskutera just det. Bägge har kanske humor?
c) Vi har haft den här diskussionen förr.

Jävla rasister?

Betyder det att Igge är svart och att Kellerman helt finkänsligt har valt att rita honom som apa?